|
28.07.2023 00:07:35
|
||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
27.07.2023 21:44:37
окей, я не согласен с таким разделением но это можно представить
сперва мы раздделяем понятие "что угодно" на Неизменность , Целостность , Изменчивость - это подклассы Затем нам надо другой тип понятий Неизменность , Целостность , Изменчивость - это будут трейты / интерфейсы. Понятие на следующем этапе будет подкласс каждого из понятий, которые берут некий трейт например Материя это подкласс Неизменность с трейтом Неизменность.
а, но что именно поместить в каждой трёхмерной ячейке, я увидел лишь некий гуманитарный произвольный способ впихнуть некие выбранные понятия в эту схему, почему человек это целостность целостность а общество это незименность целостность
Изменено: - 27.07.2023 21:50:29
|
|||
|
|
|
|
24.07.2023 23:21:17
ну в данном случае это определение коммунизма. я для начала ввожу определяния понятий, иначе как работать с понятием коммунизм, не зная определения: опять таки если вопрос не про то что такое коммунизм по определению, а другой вопрос над которым надо подумать, то сформулируй подругому, подробнее и понятнее и далее термин что такое научный тоже прямо следует из определения науки это значит факты которого фальсифицируемы |
|||
|
|
|
|
24.07.2023 23:10:39
Так, ну для начала, у нас универсальные а не ситуативные вопросы - вопрос о свойствах понятий- классов то есть мы берём только классовый "универсальный" граф.
То есть вопросы выше это вопрос об "определения" понятия, то есть просто что это такое, то есть просто рассмотрения что занесено в "универсальный" граф - при его составлении, то есть скажем там "мной специально заносится сейчас, при разработке" Если ты имел в виду под этим вопросом не просто "посмотреть что это такое" а накие более глубоких рассуждений, то напиши в ответ, с более точным раскрытием что ты спрашиваешь. Фраза "главный родовой признак" это некие странные неточные определения, но они не важны поскольку вопрос понятен. Понятие коммунизм в данный момент занесён в "универсальном" графе (иерархия понятий может находится по иерархии Trait.SocialSystemTrait.EconomicalSystemTrait.CommunismTrait то есть это как бы "прилагательное" или атрибут системы а не самостоятельные обьекты, поскольку совершенно разные по природе обьекты могли бы быть "коммунистическими экономиками" В моей модели, подкласс от Object означал бы например конкретное сообщество людей с физическим его описанием, например нашу кибердеревню, а понятие CommunismTrait значит скорее "коммунистическая по отношению к экономике", но я считаю что это норм представить по таким правилам, если нет, то отпиши почему бы тебе это не понравилось. Близнецом этого понятия было бы понятие Trait.SocialSystemTrait.EconomicalSystemTrait.CapitalismTrait. Вопрос интерпретируется так, в чём различие между близнецами этго понятия. В "универсальном" графе занесена не только иерархия классов, но и их взаимоотношения , есть рёбра с присвоенными рёбрам понятиями, которые раскрывают смысл понятия то есть его взаимодействие с другими понятиями. Тут я пока что не доделал, но ориентировочно, ещё будут например Object.Tools.MeansOfProduction средства производства, роль EconomicalRole.Ownership, уточняющее понятие то есть подкласс это этого EconomicalRole.PublicOwnership экономическое владение с полями owned - владеемое = MeansOfProduction и owner -владелец = Object.LivingObject.LivingObjectGroup.SocialGroup.Society общество. В понятии CommunismTrait занесено некое поле например ownershipform = PublicOwnership и аналогично этому в понятии CapitalismTrait будет занесено PrivateOwnership. В моём ответе вверху есть понятие "индустриально значимый" которое неким похожим образом задаётся и прикрепляется как аттрибут к "MeansOfProduction" полю в обьекте PublicOwnership. |
|
|
|
|
|
24.07.2023 22:43:03
Итак что на данный момент есть "реализовано" в виде концепта. Почему в виде концепта, потому что можно начать делать прогу про это на Python но потом я понял что не хватает понимания конкретных деталей поэтому сначала продумываю их теоретически.
Итак, граф "вселенной" содержит иерерхию понятий в виде дерева, без возможности множественного наследования в самостоятельных понятиях и на данный момент возможностью наследования в несамостоятельных "аттрибутах" самостоятельных понятий, которые "требуют" того чтобы их прикрепили к некому самостоятельному понятию. Подкласс понятия это его "уточнение" с разделением разных подклассов одного понятия по неких отдельных признаках, которые будут у всех дальшейних потомках но не близнецах, короче обычные концепции ООП, Любое понятие, может быть либо Самостоятельное, либо "Прикреплённое". Самостоятельное может быть обьектом или действием. Прикреплённое может быть "Ролью" и "Трейтом" Трейт - это некое реальное свойство, которым владеет самостоятельное понятие само по себе, например цвет, форму, возможность что то сделать Роль - это некое свойство, которое может быть реально существующим, или присвоенным при произвольной оценке обьекта или действия, которое означает функциональность по отношению с другими обьектами/действиями. Например, учитель является обьектом класса человек, с ролью учитель - потому что это просто так "физически" не существующее понятие, которое мы "выдумали" и специально присвоили обьекту исходя из его функциональности с другими обьектами. но учитель не является подклассом класса человек, как это некорректно задают в различных онтологиях. Обьект и действие могут быть физическим, или информационным. Информационный обьект - это факт и прочие подвиды фактов. Очень много обьектов имеют внутреннюю структуру и состоят из обьектов- деталей. Обьекты могут быть дискретными или недискретными - в последнем случае они значат непрерывную физическую величину. вид вещества из которых состоит физический дискретный обьект или тип информации для информационного обьекта. ... |
|
|
|
|
|
24.07.2023 22:20:33
А это требование в стиле капитана очевидность, то есть даже так, любое привнесение внешней информации в программу проходит по неким правилам, ИНАЧЕ это НЕ ПРИВНЕСЕНИЕ информации, потому что информация это по определению данные с которыми ты можешь корректно работать. Это любой разработчик даже невысокого уровня понимает и нечего для этого рассматривать некие туманные псевдофилософские Теперь повторить конкретно, что ли. Я сразу же выше писал. У меня будет представление любого факта в виде смыслового графа определённого формата, и представление мышления над такими фактами в виде обычных императивных программ, при этой постановке сразу же понятны принципы о соответствию форматов, тем не менее возможно и более того нужно привнесение информации извне.
так, дальше напишу ответ про
Изменено: - 24.07.2023 22:23:20
|
|||||||
|
|
|
|
24.07.2023 19:55:24
1. Общественная собственность на индустриально значимые средства производства и в следствии этого отсутствие товарности во взаимоотношениях частей индустриального производства
2. Поскольку пока что у нас нет наблюдаемых природных и общественных явлений, пока что это является научной гипотезой. Главное в научном методе это фальсифицируемость тезисов. В утверждениях стариков-коммунистов есть ряд опровергнутых практикой тезисов впрочим кроме существующих в прошлом провалившихся реализаций есть ещё ряд других концептов которые следует протестить научно |
|
|
|
|
|
23.07.2023 19:50:05
Мы можем точно интерпретировать подающийся движку факт и добавить его в базу знаний движка. при этом он не "смазывается" с другими, как при вероятностном методе. Если мы обучили нейронку ещё одному предложению, это практически не изменит её поведение так как у неё миллиард других предложений которые все смазаны в одни вероятности. ( Ну это если не делать другую конструкцию не как в GPT а с прикрученной к нейронке внешней базы данных. ) Мы можем интерпретировать текст разными точными способами не буду писать тут а то вообще будет долго. /Движок сразу же точно будет знать что ему добавили к знаниям новый факт, как это бы сделал человек, который узнал об этом факте. соответственно нам не только надо значительно меньших мощностей, но процесс размышления над понятиями будет точный - его можно будет проверить, рассмотреть части - например будет понятный человеку лог вывода результата и изменить любой шаг "размышления" если мы захотим. Смотри, важным требованием у меня является предсказуемость и прозрачность поведения и проверяемость результата человеком . Кстати несколько лукаво говорить что нейронка учится "сама". В неё данные помещают созданием датасета, который надо тщательно проверить, так же как в моём проэкте я предлагаю напрямую задать базовые понятия. (если ты просто так прогонишь её по любому тексту скорее всего получится вообще белиберда, так как большинство существующих текстов не корректны) при этом результат плохо предсказуем, а в задачах требующих структурного логического мышления, например хотя бы в следующем предложении не давать утверждение логически противоречащее предыдущему, у нейросети вообще плохо так как такие данные плохо отражаются в вероятностном векторе.
Изменено: - 23.07.2023 19:55:08
|
|||
|
|
|
|
22.07.2023 01:19:54
может можешь покороче но понятно разъяснить свой последний коммент Опять же, "правильность " должна определяться из системы, выводиться на основе её внутренних правил,а не устанавливаться извне. что тут принимается за извне, и почему делается вывод что не должна устанавливаться? Разработчик системы реализует её хоть раньше её не было и таким образом в любом случае то что занесено в систему и теперь является внутренними правилами, было установлено "извне". Поясни твоё понимания обозначенных понятий редукция и дедукция и генетический метод построения умозаключений.
Изменено: - 22.07.2023 01:20:39
|
|||||||||
|
|
|
|
21.07.2023 22:36:35
Боюсь чтение старых философов- софистов с неточными понятиями и рассуждениями с аппеляцией к очевидности не дадут пользы моему проэкту. Информатики используют разные логики разного авторства, но вот почему то никто не использует этого Гегеля. У меня не будет "первоначального посыла", более того имхо не стоит редуцировать многообразие правил системы к какому-то одному правилу которое почему то выделяется самым главным, а будет большое количество правил взаимоотношения разных понятий. Я их вводил не заморачиваясь, понимая что они конкретно значат то есть это вполне понятные понятия, то есть что можно задать что такое человечество, и что такое его потребности. Вопрос был в значении понятий "для чего существует" и к "чему должно двигаться", если мы берём их значения как я указал в посте выше то не вижу проблем чтоб их проанализировал мой движок, ну когда он будет готов. вопрос в том, правильно ли я раскрыл изначальное значение этих понятий,
Изменено: - 21.07.2023 22:37:06
|
|||||||
|
|
|
|
21.07.2023 21:48:15
В любых системы логики "идущих от общего к частному" следует в качестве условия указать из каких частей состоит общее, иначе откуда система будет это знать. Нет самых "сильных" утверждений. Касательно любого понятия я задаю что с ним можно делать - то есть осмысленно применять и как оно связано с другими понятиями в классовой модели. Если ты вводишь такие термины опять таки укажи что значит "сильное" утверждение |
|||||||
|
|
|
|
21.07.2023 19:29:43
смотри, например вопрос "для чего можно применять эту деталь" , интерпретация понятия "для чего" зависит от понятия "деталь" которая означает что речь идёт о технически рациональном использовании детали в устройствах, что потом уходит ниже на физический движок. при этом изначально у нас есть понимание а следовательно в модель задано то что детали применяются в искуственно созданных механизмах, удовлетворяющих потребности людей, которые тоже занесены физически.
в этом тезисе, подумаем над значением "для чего" применимо к "человечеству". Собственно прямая интерпретация говорит, что человечество существует просто так и понятие "для чего" оно существует не определено - так бы я задал то того как ты поднял этот вопрос)) Но по аналогии с предыдущей темой мы бы могли задать похожим образом через использование так что ли "для чего" , "человечество" следует использовать... самим "человечеством" что ли ?? Почему мы добавили второй раз человечество, потому что в смысловом движке будет функция "дополнения" разных понятий, которые в высказывании подразумеваются но прямо там не фигурируют, это норма и в человеческой речи происходит всегда. И тогда быстро возникает ответ. что человечество должно использоваться для максимального удовлетворения потребностей человечества, что далее приводит к конкретным и более понятным терминам которые легче раскрыть. Хух, с этим разобрались. теперь по поводу " к чему должно двигаться" Понятие "должно" значит есть некий разумный субьект который указывает другому обьекту/субьекту что он делает. в этом случае не остаётся ничего другого как ввести человечество опять )) Двигаться можно интерпретировать как движение к цели, либо изменение то есть это будет "как человечество указывает человечеству изменяться и/или к какой двигаться цели" Но указывать человечество может самому себе любым способом. Мы можем опять взять тезис об удовлетворении потребностей человечества - на данный момент я даю это от фонаря и потом подумаю какой функционал в смысловом движке это обеспечит, и тогда наконец то получить ещё одно точное высказывание "как человечество указывает человечеству изменяться и/или к какой двигаться цели для удовлетворения потребностей человечества" - вот это можно чётко интерпетировать Я конечно исхожу из того что потребности человечества известны и их можно определить. Походу разобрались? |
|
|
|
|
|
21.07.2023 18:32:44
У меня есть возможность представить в формальном виде любое понятие, только сперва его надо разобрать достаточно подробно то есть понять что именно оно буквально значит В этом аспекте всё равно как я буду задавать четырёхмерной байдой из чужой модели или своей (если там представимо любое понятие) . Но у меня пока остаются вопросы как представить в моей задумке некие особо хитрые понятия. То есть результат "расчётов" будет зависеть от того как именно понимать термины "для чего существует" или "должно" в этой фразе, а остальное понятно как задать. Например в смысле быть кому то должный или должный что то сделать, человечество никому это не должно
Изменено: - 21.07.2023 18:36:58
|
|||||||
|
|
|
|
21.07.2023 16:43:56
|
|||||||
|
|
|
|
21.07.2023 02:30:50
Предсиловие и мотивация
Итак для начала, идея этого движка у меня возникла когда я читал старую добрую работу Мизеса в которой он описывал как и почему капитализм якобы хорошо работает а социализм не может работать, но не стоит обижаться на старика потому что тогда компьютеров и концепций их использования не было от слова совтем (двадцатые- тридцатые годы). Вообщем у него утверждается, что государственная структура состоящая из чиновников-людей не сможет обеспечить достаточного уровня информированности поскольку не учитывает рыночную обратную связь от потребителей, которые голосуют деньгами. На самом деле это "не совсем так" и если вы послушаете лекции Сафронова и подключите логику и немного фантазии, вы сможете прикинуть некий "лучше функционирующий" чиновничьий ОГАС, с некой системой обратной связи. Он утверждает типа что без коммерческой составляющей вообще нельзя быть уверенности в принятии решения, что несколько бездоказательное утверждение, например при качественном аппарате вполне можно принимать решения из технической целесообразности действий и обратной связи по всей системе начиная от потребителей Второе, что у него кажется нет но по моему является важным фактором это отсутствие мотивации, замена её ведомственными интересами - и вот тут мы понимаем почему никакое "госуправление" из особо уполномоченных людей не будет сейчас и в будущем работать, потому что сейчас такое моментально коррумпизируется и особо уполномоченные будут использовать свои полномочия исключительно в своих интересах. поэтому например бессмысленно сейчас и в дальнейшем будущем предлагать политические структуры которые предлагали "старые" коммунисты например некие советы состоящие из представителей от предприятий, после такого выбора этот представитель перестаёт быть представителем рабочего класса и такие управленческие преобразования эвкивалентны попыткам из басни Крылова Квартет и их результат будет соответствующий. Другое дело будет, если управление, то есть принятие решений по экономичческим и правовым вопросам, будет происходить при помощи некоего обьективного способа расчётов. Тут, из принципов прямой демократии в процессе вычисления будет учитываться мнение каждого пользователя и данные которые анализируются и способы их обработки будут прозрачны. Алгоритм работы будет поощрать пользователей, которые предложили решение которое в будущем окажется верным, поэтому я не вижу проблем с мотивацией, а вопрос с компетенцией решат будущие надеюсь более образованные поколения. Постановка задачи Итак, какими свойствами должен обладать предполагаемый метод расчёта решений
При поиске, есть ли задумки или реализации похожие на мою, (назовём алгоритмическая универсальная экспертная система) я был приятно удивлён что идея не слишком дикая и в разных отдельных проэктах что то похожее используется, впрочим я ещё больше был приятно удивлён что имеющиеся проэкты не дошли до моей глубины постановки задачи и понимания ряда моментов ( я наверное не смогу всё описать сходу в одном посте так что буду дополнять)
Кто дочитал, спасибо за внимание и очень прошу обратную связь по этой теме с любыми комментами и вопросами. |
|
|
|
|
|
20.07.2023 22:43:28
|
|||||
|
|
|
|
20.07.2023 17:32:46
Чат гпт :
The purpose of existing human civilization is a complex and subjective question that has been debated throughout history. Different cultures, societies, and individuals may have varying beliefs about the purpose of human civilization. However, some common perspectives on the purpose of human civilization include: Survival and Progress: One fundamental purpose of human civilization is the survival and progress of the species. Over time, humans have developed civilizations to improve their chances of survival, enhance their quality of life, and make progress in various fields, such as science, technology, arts, and governance. Social Organization and Cooperation: Civilization enables humans to organize themselves into societies with established norms, rules, and institutions that facilitate cooperation, mutual support, and collective well-being. Knowledge and Understanding: Human civilization has continuously pursued knowledge and understanding of the world around us, seeking answers to fundamental questions and unlocking the mysteries of the universe. Cultural and Artistic Expression: Civilization allows for the expression of human creativity through art, literature, music, and other cultural endeavors, enriching the human experience and preserving cultural heritage. Ethical and Moral Development: Some argue that human civilization serves the purpose of fostering ethical and moral development, encouraging empathy, compassion, and respect for others. As for where human civilization should move, there are many visions and ideals for a better future. Some common goals that humanity often strives for include: Sustainability: Moving towards a sustainable civilization that respects the environment, promotes responsible resource management, and addresses climate change to ensure a habitable planet for future generations. Equality and Social Justice: Working towards a more equitable society, where all individuals have access to basic needs, opportunities, and human rights, regardless of their background or identity. Technological Advancement: Advancing technology in ways that benefit humanity and improve the overall quality of life, while also considering the ethical implications and potential risks. Global Cooperation: Fostering international collaboration and diplomacy to address global challenges, such as pandemics, poverty, and conflicts. Personal Fulfillment and Well-being: Prioritizing the well-being and mental health of individuals, creating a society that allows people to pursue their passions, feel fulfilled, and live meaningful lives. It's important to recognize that achieving these ideals is complex and requires collective effort from individuals, governments, and institutions worldwide. The path towards a better future will likely involve continuous dialogue, compromise, and adaptation to meet the changing needs of humanity and the world we inhabit. |
|
|
|
|